Duas concepções sobre o prazer da dança

guillermo diz:
Tudo bem? Estás a chatear com alguma das tuas amigas?

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
não
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
liguei o msn para te dizer que estava a ler o jornal e vi que eu estava enganado sobre as acções do BCP

guillermo diz:
Estive a ver aquilo do aumento do BCP e não me parece possivel aquilo que tu dizes 1 direito = 1 acção

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
eu não disse 1 direito = 1 acção
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
eu disse que 4 ou 6 acções = 1 direito

guillermo diz:
sim, a dúvida era essa, tu dizias que quem tivesse 1 direito, tinha direito à comprar 1 acção a 1,20 Euros

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
mas afinal são 3 acções= 1 direito
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
mas de facto o que li no jornal é que cada acção corresponde a um direito

guillermo diz:
mas afinal tens de ter 3,3 direitos na mão para poder comprar uma acção a esse preço, que era o que eu dizia

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
e cada 3 Direitos dá direito a subscrever uma nova acção
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
por isso te disse que eu estava enganado

guillermo diz:
ok, está esclarecido

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
eu não vi 3,3 mas sim 3
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
mas repara esta formulação: "Cada 3 direitos dá direito a subscrever uma nova acção"

guillermo diz:
então?

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
não sabia que se podia vender direitos parciais de compra de um direito de comprar uma acção a 1,20

guillermo diz:
mas pode sim

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
Pensei que cada pessoa que tivesse 3 acções vendia o direito de subscrever uma nova acção a €1,20
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
mas cada acção (o que eu não sabia) dá direito a 1/3 do DIREITO

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
não gostaste ontem do Pó de Palco ?

guillermo diz:
eu não vi isso escrito em lado nenhum, mas sim dizer que o preço das acções ontem tinham valorizado ao ponto de estarem ao mesmo preço que iriam sair aos que tivessem direitos, por isso é que achava estranho haver uma mais valia tão grande

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
elas valem tanto quanto que o mercado as valoriza
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
e nem mais que isso

guillermo diz:
assim a conta tem lógica = 3,3 direitos à 0,255 +1,20 = 2,03 (que é o preço das BCP's de ontem

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
no caso as acções estavam na 4ª feira a 1,86 e o valor inicial com a acção a esse preço fazia presumir que o Direito correspondente a cada acção deveria valer € 0,22
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
isto é: 1,20 +0,22+0,22+0,22=1,86

guillermo diz:
Gostei, mas fico inibido num local tão pequeno onde toda a gente vai só para mostrar o que sabe dançar

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
mas isso foi no princípio

guillermo diz:
parece um concurso onde eu não posso participar

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
depois aquilo encheu de pessoas a dançar kizomba

guillermo diz:
ah, e depois ?

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
mas é essa inibição que tu nunca quiseste perder
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
ao contrário, sempre fizeste troça de quem era desinibido
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
e se fazes troça nunca te vais conseguir desinibir. Falta-te motivação para isso

guillermo diz:
não. o que se passa é que não consigo entender a dança como um concurso !

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
mas esse é que é o mal. Eu não me sinto em concurso

guillermo diz:
onde, por exemplo, uma pessoa acaba de dançar e é aplaudida
guillermo diz:
é evidente que se está a dançar para os outros

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
quando estou a dançar com a loira eu sei que me estão a observar mas é preciso desligar disso
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
a questão é esta : se gostam ou não gostam do que estão a ver, já me deixa um pouco indiferente
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
isto, só porque já me habituei há muito a tentar desligar

guillermo diz:
pois, é essa a diferença, eu sou mais tímido e dizem que os argentinos de per si tem um medo muito grande ao ridículo, e eu sinto isso

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
eu não me sinto um craque
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
sou o que sou. Tenho muita técnica e sobretudo dá-me prazer dançar
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
há sempre um misto de exibição

guillermo diz:
mas fundamentalmente não me interessa dançar para ninguém
guillermo diz:
Eu percebo as motivações dos outros, mas não compartilho

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
há sempre gente que não acha razão para que eu me exiba. Mas que tenho eu a ver com isso ?
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
acho que o que te falta é tirar mais prazer da dança
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
se o tivesses talvez já te tivesses desinibido

guillermo diz:
pode ser, mas não me parece que seja por ai, porque das aulas gosto muito

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
há uma grande diferença entre ter prazer em dançar e ter prazer em estar a dançar com esta ou aquela mulher

guillermo diz:
penso que se trata duma questão conceitual, não me interessa dançar para mais ninguem que não seja o par que eu porventura possa ter escolhido
guillermo diz:
não gosto de me exibir gratuitamente

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
acho que o teu prazer de dançar não é autónomo do prazer que desfrutas por ser aquela mulher (objecto sexual e não objecto de dança)

guillermo diz:
ficar na boca e ser alvo de comentários

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
isso reflecte apenas a tua dificuldade de te desinibir
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
a tua explicação não é válida

guillermo diz:
pelo menos assim fico como o gajo que não gosta de dançar, e não o que dança bem ou mal

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
é equivalente a dizeres que não te desinibes pq não te desinibes. Ora bolas !!

guillermo diz:
é que não vejo razão para isso, lembra-te que eu sou muito desconfiado e não tenho muito boa opinião das pessoas em geral
guillermo diz:
estruturalmente sinto que tudo o que possa vir dos outros, até prova em contrário, é mau

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
mas a inibição resulta precisamente (e uso as tuas palavras) de “não gostares de te exibir gratuitamente e ficares na boca e ser alvo de comentários”

guillermo diz:
e na exibição uma pessoa interage com estranhos, com outros, que não me dizem nada, e aos quais estou a dar oportunidade de me fazerem mal com a sua observação

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
por isso não podes explicar essa tua dificuldade em desinibir-te por "não gostares de te exibir gratuitamente e ficares na boca e ser alvo de comentarios". Isso é o mesmo que dizer : "Não me desinibo porque estou inibido"
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
não acrescentas nada ao que querias explicar

guillermo diz:
lê primeiro e depois comenta

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
escrevi ao mesmo tempo que tu estavas a escrever e só leio depois de eu enviar a minha ideia
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
mas esse medo de ser comentado é doentio, peço desculpa
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
e como te dizia de início, tu não o queres vencer
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
e dizia também que não o queres vencer talvez porque a dança não te dê tanto prazer como isso

guillermo diz:
é, sinto medo do imbecil colectivo, como diz o teu Pinheiro

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
Carvalho, Olavo

guillermo diz:
árvore, a final

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
o Imbecil Colectivo refere-se a ideias e não à tua falta de à vontade perante os outros porque só te querem mal

guillermo diz:
da chusma, da massa, da ralé

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
ele usa a expressão Imbecil Colectivo referindo-se aos intelectuais
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
e não às massas
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
ele não responsabiliza as massas por serem massas
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
ele sabe que das massas não se pode pedir e esperar muito

guillermo diz:
que tudo conspurcam com os seus comentários destrutivos e ignorantes, cheios de inveja, reflectindo a sua própria pequenez

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
mas que medos, meu Deus
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
eu estou-me nas tintas para o que pensem de mim, neste particular da dança
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
interessa-me mais o que pensam de mim as pessoas a quem estimo

guillermo diz:
tens uma estrutura muito mais forte do que a minha

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
essa, de facto, é uma fraqueza tua

guillermo diz:
os teus pais devem ter-te passado a confiança que a mim não me deram

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
noutros aspectos és tu o mais forte
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
mas eu estava a tentar passar a ideia do porquê
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
porque a dança me dá muito mais prazer do que a ti e por isso tenho que vencer a minha inibição para ter prazer
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
se não houver hipótese de sexo eu não me importo. Não é isso que me motiva

guillermo diz:
mas também tenho, como te dizia uma concepção filosófica em relação a isso, e é que tento não baixar de nível: se eu dançar como os outros, sou igual aos outros

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
e quando tu dizes que só estás a dançar para o teu par, tu estás é a ver se consegues sacar o teu par

guillermo diz:
sim

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
não te eleves quando a razão que está por trás do teu comportamento não é tão sublime assim

guillermo diz:
ser admirado pelo meu par, a quem eu consenti o direito de me observar

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
é o que te digo: "isso não é o prazer da dança. Isso é o prazer do engate"

guillermo diz:
e perante quem me abro porque assim o decidi
guillermo diz:
é, a dança como meio

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
e tu só aceites abanar-te (o que na tua forma de ver é pouco masculino) se for em nome de uma conquista de macho

guillermo diz:
olha, mas tu que dizes que é só pelo prazer da dança, também assim não explicas nada

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
não explico porque tu não sentes
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
possivelmente só quem sente uma certa euforia pela dança por si só, é que compreende

guillermo diz:
repara que deve haver outras motivações, porque o que te dá prazer é dançar no meio doutras pessoas

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
como sabes há quase 9 anos que ando na salsa e só namorei uma pequena que tivesse conhecido lá

guillermo diz:
talvez o teu prazer venha mais de te exibires do que propriamente dançar

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
Dizes que te dá prazer dançar no meio das outras pessoas ou danças porque não tens alternativa?

guillermo diz:
porque se fosse só por dançar, poderias dançar em casa sozinho

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
a dança é sempre um misto de exibição e de satisfação pessoal contigo mesmo por conseguires fazer algo para que te preparaste. Dançar só não é a mesma coisa por não se tornar uma festa. A dança entre várias pessoas torna-se uma festa, uma alegria

guillermo diz:
por isso sempre há por trás razões antropomórficas

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
e além disso a sintonia entre a música e o teu movimento dão prazer autónomamente

guillermo diz:
é, preparaste-te para isso e vais exibir o que preparaste

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
mas como não há-de ser antropomórfica ?

guillermo diz:
mostrar como és bom

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
uma música, criação do homem, para a qual se inventou uma dança à sua medida (à medida da música e do homem) só pode ser antropomórfica. Havia de ser o quê ?
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
não há nada para que te prepares que não seja por uma qualquer razão
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
tu achas que é para me exibir
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
eu acho que não
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
acho que é pq me dá prazer
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
já concedi que há um certo exibicionismo envolvido
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
mas o facto de conseguires fazer algo que é trabalhado é um prazer em si
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
é também um prazer pôr a mulher a sentir a música da mesma maneira que tu
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
é um prazer sentires que o teu corpo responde à música

guillermo diz:
É isso que quis dizer, é natural, é bom, dar a conhecer aos outros o nosso valor numa coisa na qual nos especializamos, e que ainda por cima nos dá possibilidades de contacto com o sexo oposto, incluir-nos na sociedade, preservar a espécie...

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
claro que fazermos isso com uma mulher é um acrescento ao prazer de dançar

guillermo diz:
é muito bom e natural, por isso quase todo o mundo "normal" adere à dança

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
mas acabei de te dizer que em quase 9 anos só tive um namoro fugidio

guillermo diz:
sim, isso é outro ponto

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
se fosse para sacar mulheres que eu me dava ao trabalho de dançar, acho que teria sido um desperdício de esforço

guillermo diz:
o teu alvo de mulher não se encontra nesse ambiente

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
Mais uma razão. Imagino que se quisesse exibir-me, o faria no meio onde encontrasse o meu alvo de mulher

guillermo diz:
tu vais porque é esse o teu ponto de contacto com a sociedade em geral, e para seres participante deves poder fazer o que os outros esperam de ti, e consegues, dai o teu grande prazer

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
estás a trocar a ordem das coisas, trocas causas por efeitos e vice-versa

guillermo diz:
porquê?

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
porque a razão primária não é a socialização
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
essa vem depois

guillermo diz:
repara nas danças tribais

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
de resto, concede-me ou reconhece-me a capacidade de socializar de outras formas

guillermo diz:
cada indígena faz a sua vida, e de vez em quando reúnem-se para dançar

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
a dança é uma elaboração humana, primitiva e actual também
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
vou comer qualquer coisa, rapaz
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
e vou arquivar esta nossa conversa com tua licença

guillermo diz:
sim, é complexo, é um caminho na evolução. Primeiro para fazer música, os braços e as mãos tinham que dançar. depois foi-se estendendo por imitação aos músicos, nem todos tinham capacidade...
guillermo diz:
Se quiseres vir cá jantar, há carne de porco à alentejana, ou um bife...

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
não tem Iola convidada?
miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
então fica para a próxima

guillermo diz:
dou licença, agradeço a tua sinceridade
guillermo diz:
ciao

miguel.rosa.estoril@clix.pt diz:
e vejam se convidam a Iola para me dar outro tipo de prazer que não seja a dança. Vou exibir-me de outra forma, talvez....

(FIM)